Dein Trauma steuert dich, nicht dein Verstand! Teil 1

00:00:03: Willkommen

00:00:03: zu.

00:00:03: Hast du schon

00:00:04: gehört?

00:00:04: Der Podcast für alle,

00:00:05: die gerne mehr wissen wollen.

00:00:07: Wir sind

00:00:07: Sophie und Sandra zwei Kolleginnen Zwei

00:00:10: Perspektiven

00:00:10: Und vielen persönlichen Stories.

00:00:12: Jeden zweiten Donnerstag

00:00:13: Nehmen wir ein Thema unter der Lupe

00:00:15: Und erkunden

00:00:16: was das mit unserem Leben

00:00:17: macht.

00:00:17: Da begleichen wir ab

00:00:19: Hinterfragen kritisch

00:00:20: Und zeigen

00:00:20: auf Was uns davon wirklich wichtig

00:00:22: ist.

00:00:22: Klar!

00:00:23: Und

00:00:23: persönlich Immer mit einem positiven Fazit

00:00:26: Das Hängen bleibt.

00:00:26: Schön dass Du da bist

00:00:28: Hey Sandra, schön dass wir zusammen sitzen.

00:00:30: Ich

00:00:30: freu mich so sehr!

00:00:31: Wir haben heute auch ein Gast aber kurz vorher habe gestern ein Gespräch gehabt und die ganze Zeit sagte einer in dieser Runde wovon er nicht traumatisiert wäre.

00:00:43: und hier noch einen Trauma und da noch eins.

00:00:45: und ich dachte also wenn es wirklich so hart ist dann dass man anders drüber sprechen würde.

00:00:52: Ich weiß nicht, ich fand es ein bisschen ... Ich

00:00:54: finde auch, gerade im Moment wird Trauma traumatisiert.

00:00:57: Ich hab einen Traumataar hier und diese dort.

00:01:00: Das ist megainflationär!

00:01:02: Wie soll man drüber reden?

00:01:03: Was ein Trauma eigentlich

00:01:04: ist?!

00:01:05: Ja...ich glaub da bin ich richtig hier.

00:01:09: Melanie Ballegönte, ich fahre mich so sehr, dass du die Zeit genommen hast.

00:01:13: Du bist selber Traumapädagogen und du bist traumatzentrierte Fachberaterin.

00:01:17: deswegen ist es mega das du da bist.

00:01:19: denn können wir direkt einschenken?

00:01:20: oder was sagst du?

00:01:21: Ja finde

00:01:21: ich gut qualifizierte Meinungen liebe ich

00:01:24: Experten sozusagen.

00:01:26: Ich

00:01:26: hab mir das mal so gedacht.

00:01:30: Was auch seine Vorteile hat, gerade bei Trauma ist es gut wenn man ein bisschen fundierter ist.

00:01:37: Du hast jahrelange Erfahrungen, du arbeitest mit Kindern und Erwachsenen.

00:01:40: Du arbeitst in Gruppen für Firmen.

00:01:44: Man kann dich gerne buchen unter traumastudio?

00:01:47: Genau!

00:01:47: Traumastudiapunkt.de.

00:01:49: Was ist denn jetzt ein Trauma

00:01:50: eigentlich?

00:01:51: Ein Trauma?

00:01:52: sind die Belastung von einem Ereignis höher als deine Bewertungsstrategie.

00:01:58: Okay.

00:01:58: Das heißt, wenn deine Gedächtnis Informationsleistung Kapazität überfordert ist und du in dem Moment nichts mehr machen kannst – also wenn dein Gehirn sozusagen denkt ich kann nicht mehr, ich bin tot es ist vorbei.

00:02:14: Das heisst wie äußert sich das dann?

00:02:16: Dass du dann sozusagen in die Erstarren gehst Deine Information, die du in dem Moment, wenn du zum Beispiel irgendwas erlebst.

00:02:24: Was du siehst was du hörst was so riechst dass das nicht mehr eingeordnet werden kann in deinem Gehirn?

00:02:31: Also jetzt mal kurz meine Mom wohnt noch in einem alten Haus und wenn die Backofen Wasserkocher und Kühlschrank gleichzeitig laufen hat dann fliegt die Sicherung raus ist zu viel für das Stromnetz

00:02:42: großartiges

00:02:43: Fleisch.

00:02:46: Genau also im Prinzip Ein sehr schönes Beispiel für... Es gibt einen Kurzschluss

00:02:52: oder?

00:02:52: Es gibt ein Kurzschluß und dann werden möglicherweise, weil es kann ja sein dass es noch eine andere Leitung gibt.

00:02:58: Und da ist ein anderes Gerät angeschlossen und das wird wieder abgespeichert.

00:03:03: aber andere Teile wie der Wasserocher oder die Schmiemaschine, die werden eben nicht abgespeichtert.

00:03:09: und dann sind also Fragmente, die sozusagen an der Großhörnrinde abgelegt werden.

00:03:16: Und das sind auch genau die Sachen, wenn zum Beispiel manche Leute sagen, ich bin so getriggert.

00:03:21: Dass das die Dinge sind, z.B.

00:03:24: durch den Geruch, wo das nervige System auf einmal wieder in die Emotion oder in das Gefühl zurückgeht was zu dem damaligen Zeitpunkt da war also in die Ohnmacht sozusagen.

00:03:36: Wir kennen es ja auch selber auch durch... Gurgische Seite deiner Arbeit.

00:03:41: Und du hast es mir damals so erklärt, dass wenn alle Informationen gut checkbar sind und der Körper das alles gut verbinden kann, da gibt's quasi so eine Sekretärin im Hirn die nimmt die Information auf was sie mir erklärt und die verarbeitet die und packt ihr dann in richtige Aktenordnen.

00:03:55: So!

00:03:56: Wenn deine Informationen kommen mit der man nichts anfangen kann, dann sagt diese Sekretären sorry für den Scheiß werde ich nicht bezahlt

00:04:02: also...

00:04:02: um das mal sozusagen und packt es irgendwo hin, wo's nicht hinkommt.

00:04:06: Und du hast gerade gesagt, dass ist dann die Großhirnrinde!

00:04:09: Und da sind wir jetzt beim Thema denn du hast gesagt Trauma findet dann im Körper statt.

00:04:14: Genau

00:04:14: was bedeutet das?

00:04:16: Genau.

00:04:16: Du hast gerade ganz schön gesagt, wenn die Sekretärin damit nichts anfangen kann und das ist ganz wichtig heißt im Prinzip, wenn das Nervensystem so überfordert ist, dass wir auch nicht mehr bewusst sagen können, ah, können wir jetzt noch damit umgehen oder nicht?

00:04:33: Sondern der Körper, der ist ja dafür ausgerichtet, dass Wir auch in zuständigen Raten, die uns völlig überfordern Und dann findet ein reflexartiges funktionieren statt und das ist dann dieses Fight Flight Freeze, was man ja so kennt.

00:04:47: Lass uns da mal ganz kurz anhalten!

00:04:49: Was heißt Fight Flight freeze?

00:04:51: Genau.

00:04:51: also wenn das Nervensystem sozusagen überfordert ist, dann ist das erste was man macht entweder kämpfen oder flüchten.

00:04:59: Also so dieses Beispiel früher die Höhlenmenschen sind aus der Höhle raus und er war ein Tiger.

00:05:04: Und was tut man?

00:05:06: Man überlegt ja nicht, könnte ich jetzt kämpfen oder flüchten.

00:05:09: Sondern automatisiert direkt sagt... Kannst

00:05:13: auch testen übrigens!

00:05:15: Also wenn ich die jetzt einfach mal habe... Ein Tiger?

00:05:17: Nein, ein Tiger hab' ich jetzt nicht dabei.

00:05:18: Aber wenn ich zum Beispiel dich jetzt überraschen würde, du schläfst oder was auch immer und ich würd dir eine scheuern, wir wollen keine körperliche Gewalt ausüben.

00:05:27: Gott das will ich tue so.

00:05:30: Was du dann machst ob du in dem Moment erstarsst, ob du zurückschreckst

00:05:34: Ob ich dir eine rückstelle?

00:05:36: Ich z.B.

00:05:37: schrecke zurück und trete.

00:05:38: Das ist auch lustig, oder?

00:05:40: Okay schon mal ausprobiert?

00:05:41: Hat dich schon mal jemand im

00:05:42: Schlag?

00:05:43: Nein tatsächlich hatten wir... ich weiß gar nicht was das war.

00:05:45: haben wir so ne Übung gemacht genau deswegen um zu gucken Was bist

00:05:49: du für ein Typ?

00:05:50: Genau was bist Du für nen Typ?

00:05:51: Und es gibt auch Leute tatsächlich in der Tierwelt die kippen dann einfach um Starr.

00:05:56: Ja Einfach

00:05:58: Entweder du gehst in den Tret-Modus, also du kämpfst.

00:06:03: Du fließt, das ist der Tiger vor der Höhle oder ich bin ja leider der starre Modus und ich stelle mich tot.

00:06:11: Genau!

00:06:12: Und es ist jetzt gar nicht so dass man unbedingt so ein Typ nur ist sondern das kommt natürlich auf die Situation drauf an.

00:06:18: Wie meinst du das?

00:06:19: Also

00:06:20: wenn

00:06:20: da keine Ahnung... Ein Mensch kommt, eins achtzig groß so ein Körper dann überlege ich mir vielleicht oder mein Nervensystem überlegt sich sehr schnell ob es kämpft.

00:06:32: Wie viel Sinn würdest

00:06:33: machen?

00:06:34: Genau!

00:06:34: Es geht ja am Ende da darum zu überleben.

00:06:37: also im Prinzip ist unser System ja so angelegt dass wir am ende überleben möchten oder unseren Nerven system und Dann ist das ja blitzschnell, ganz unbewusst.

00:06:48: Deswegen redet man da auch immer vom Autonomenerfensystem.

00:06:52: Das heißt, blitzchnell wird entschieden kämpfen, flüchten und wenn das nicht mehr geht dann geht es in die Erstarren.

00:07:00: Kann

00:07:00: ich kurz mal einhaken?

00:07:01: Das finde ich total spannend!

00:07:02: In den Situationen wo wir selber noch denken wir haben eine Option machen wir Kampf oder wir laufen davon

00:07:10: Genau.

00:07:10: Jetzt

00:07:10: hast du gerade gesagt, es ist autonom unser Nervensystem!

00:07:14: Das heißt dann wirklich gar nichts mehr geht.

00:07:16: und ich habe da jetzt ganz besonders zugehört weil ich möchte alle Frauen daraus ansprechen die wahrscheinlich schon in irgendeiner Form eine Erfahrung gemacht haben wo sie sich hinterher gefragt haben warum hab' ich da nix gemacht?

00:07:25: Warum hab'n ich denn nichts gesagt?

00:07:26: Warum bin ich da wie so ein sexuelle

00:07:28: Übergriffe?

00:07:29: Ja,

00:07:29: genau so.

00:07:30: Und warum bin ich da?

00:07:31: Es ist ein autonomes Nervensystem.

00:07:33: Das heißt es ist abgekoppelt von dem was wir bewusst machen wollen sondern es geht komplett in den Automatismus über und ist dann einfach bei Freeze?

00:07:41: Genau!

00:07:42: Und manchmal das kennt vielleicht jeder schon mal beim Einkaufen gewesen und dann drängelt sich jemand vor und dann gibt's ja die Menschen die direkt etwas sagen und Entschuldigung sie haben sich vorgedrängelt.

00:07:52: und dann gibts vielleicht andere Menschen die sagen gar nichts.

00:07:56: Die stehen dann da und möchten vielleicht was sagen, trauen sich aber nicht.

00:08:01: Und dann sind wir jetzt schon so ein bisschen weiter sozusagen mit dieser Definition weil das eine ist, was passiert in dem Moment?

00:08:08: Und das andere ist, Was sind die Folgen auch daraus entstehen?

00:08:12: also kommen ja vielleicht nachher noch hin.

00:08:14: Kann es denn kann auch jetzt Frage kann einen Trauma in mir beeinflussen wie ich reagiere in solchen Situationen

00:08:25: Also eine traumatische Erfahrung oder ein Erlebnis beeinflusst, wie du genau auch vielleicht im erwachsenen Alter, wenn du jetzt als Kind ein Erlebnis gemacht hast mit der Überforderung.

00:08:37: Wie du im Alter damit reagierst und das ist auch nicht so linear.

00:08:41: also dass das eine passiert und dann ist zehn Jahre später oder zwanzig Jahre später das sondern die es verändert sich.

00:08:52: sozusagen dein Verhalten passt sich oder du passst dich ja dann an.

00:08:58: Also das Gehirn hat eine Anpassungsleistung und durch das, dass du eine Sache erlebst zum Beispiel ... Du wirst gebissen von einem Hund als Kind Das kennen ja tatsächlich gar nicht so wenige.

00:09:11: Dann kann es sein, dass in dem Moment eine überfordernde Situation war Dass du daraus aber keine Vollgestörung hast weil Dein System zwar überfordert war, aber die Menschen um dich herum vielleicht nicht aufgefangen haben.

00:09:27: Du vielleicht... Also es können Tausend Gründe sein.

00:09:30: Aber wenn

00:09:30: du selber einen Hund hast und vertraut das Verhältnis zu einem anderen Hund hast oder so keine Ahnung für?

00:09:35: Genau!

00:09:36: Also

00:09:36: das sozusagen... Es hängt viel von den Komponenten ab, die entweder da sind oder die man bis dahin gelernt hat.

00:09:44: Also ich weiß nicht wir sind ja jetzt alle schon Über vierzig?

00:09:49: Aber dann geht das nicht so aus.

00:09:54: Das heißt, dass wir auch schon lebensjahre Erfahrungen haben und in dieser Zeit ja auch Bewertigungsstrategien haben wie unser Nervensystem gelernt hat mit Dingen umzugehen.

00:10:06: Jetzt finde ich es total spannend also du vielleicht auch so viel.

00:10:09: Du hast gerade gesagt naja wenn alles wenn mich ein Hund gebissen hat Und alle Parameter drumherum haben mich gut aufgefangen und ich habe das Trauma wieder aufgelöst, vielleicht auch positiv überschrieben.

00:10:19: Zum Beispiel mit meinem eigenen Hund oder mit anderen Erfahrungen mit Hunden.

00:10:22: Dann ist alles easy!

00:10:24: Jetzt kommen wir aber zu dem Punkt was ist denn wenn ich das nicht gemacht habe?

00:10:27: Du hast gesagt unser Körper ist sehr anpassungsfähig.

00:10:30: Was heißt das dann, wenn unser Trauma in der Art und Weise nicht bearbeitet wird dass es aufgelös werden kann

00:10:38: Also vielleicht andersrum.

00:10:39: Das wird in dem Moment nicht aufgelöst, sondern die einzelnen Teile werden einsortiert.

00:10:45: Von der

00:10:45: Sekretärin?

00:10:46: Genau wieder von der Sekreterin und das ist natürlich dann so ein Prozess und dann wird es wieder einsortieren und unsere Bewältigungsmechanismen haben eben die Möglichkeit dass wir mit dem Ereignis umgehen können.

00:11:02: also unser Gehirn kann damit umgehen und somit auch unser Körper.

00:11:06: Du hast vorhin gefragt, ob das einen Einfluss hat auf unser zukünftiges Leben und alles hat ja in einer gewissen Form ein Einfluß dann.

00:11:13: Auf das wie wir uns hier und jetzt verhalten Okay.

00:11:17: Und wenn das eben nicht einsortiert wird oder Teile davon, also ist auch nicht so dass dann gar nichts einsortieren wird sondern es können ja auch nur gewisse Teile nicht einsORTiert werden und dann lernt unser Körper sozusagen ungesund damit umzugehen und versucht dann so Strategien was es trotzdem tun kann um weiter ich sage mal zu überleben.

00:11:39: hast du ein Beispiel?

00:11:41: Ich habe ganz viele Beispiele.

00:11:43: Nehmen wir mal das mit dem Hund, weil wir es ja gerade hatten.

00:11:48: Man wird gebissen und also ich hatte selber früher wurde nicht gebissen aber ich wurde so verfolgt von dem Hund und in meiner... Ich glaube das geht auch.

00:11:59: Ja, ich hatte ganz viele Hunde, ich wurde auch vom Hund gebissen alles, aber ich habe immer viele Hunden und Tiere und bin dann mehr so rauf aufs Pferd runterfallen, rauf auspferd.

00:12:07: Wie der von einem Hund sich beißen lassen?

00:12:09: Das ist das einzige was hilft!

00:12:10: Na ja wichtig ist Tollwut-Impfung.

00:12:14: Aber das ist ein super schönes Beispiel.

00:12:17: Weil ihr am Anfang auch gerade gesagt habt, naja er ist ja grad so inflationär.

00:12:20: jeder sagt hier ich habe einen Trauma oder was weiß man das?

00:12:25: Man sieht ja sehr schön an diesem Beispiel für die einen.

00:12:27: es ist so dann wurde ich halt gebissen und ich kann damit umgehen.

00:12:31: Das heißt nicht ich als Mensch aber mein Nervensystem kann damit mit umgehen weil viele Faktoren dafür gesorgt haben, dass dein Nervensystem das hingekriegt hat.

00:12:40: Ich wurde nicht mal gebissen und trotzdem habe ich als ich dann älter wurde ein Hund gesehen und bin schon...

00:12:48: Aber das ist doch interessant!

00:12:49: Als du dann ältiger wurdest sofort mit der Begegnung mit dem Hund hast ... Wurdest du dann getriggert, nennt man das so?

00:12:57: Genau.

00:12:58: Mein Nervensystem wurde getriggert.

00:12:59: zu sagen ich habe ein Hund gesehen oder nur so gehört oder ich hab mir nur vorgestellt.

00:13:04: Ich musste früher wenn ich in die Schule gefahren bin der kürzere Weg ging auf dem Feldweg Da bin ich doch eher den Kürzerin gefahren und ich hatte immer eine Anspannung ob da ein Hund.

00:13:15: Und wenn da irgendwie ein Hund gelaufen ist, dann war ich ... Ich bin viel schneller geworden.

00:13:20: Darf ich noch nicht sehr interessant?

00:13:22: Ich glaube, da ging es um DNA und alles so was, dass Traumata vererbbar sind.

00:13:28: Weil du hast gesagt, du wirst nie von einem Hund gebissen.

00:13:30: Du hättest Beispiel vielleicht.

00:13:31: aber wenn ich meine, warum hast du nie die Erfahrung gemacht?

00:13:33: Warum hast du Angst vor Hunden?

00:13:35: Also das eine ist mich hat Manuel verfolgt in meinem Ja, aber ich weiß gar nicht ob das wirklich so war wie mein Gehirn sich diese Geschichte zusammenbaut.

00:13:46: Willst du sagen, unser Gehirn bescheißt uns?

00:13:49: Na ja!

00:13:49: Unser Gehirnt passt gut auf uns auf damit wir... Ja also, komm mal, das ist jetzt auch die Frage wie man sagt aber im Endeffekt genau kreieren wir uns ja die Welt wie sie für uns passend ist und dass machen wir auch nicht bewusst sondern auch das geschieht unbewusst.

00:14:05: und Trauma, es gibt ja die transgenerationale Trauma-Weitergabe das heißt Trauma steckt auch in den Genen,

00:14:15: das finde ich spannend.

00:14:16: Krass oder?

00:14:16: Das finde ich krass!

00:14:18: Können wir da ganz kurz reingehen?

00:14:19: Ich hatte gehofft,

00:14:19: dass du sagst nein, das heißt es stimmt.

00:14:22: Dann verstehe ich einiges auf einmal in meinem Leben.

00:14:27: Was verstehst du da gerade?

00:14:30: Tatsächlich gibt's so... Ich habe als Kind immer Albträume gehabt und es hat immer gebrannt.

00:14:35: Superangsterfeuer und vor verbrannten Sachen.

00:14:37: Meine Oma wurde ausgebornt und die mussten raus.

00:14:42: Ansonsten hatte ich nie mit Feuer zu tun, aber ich habe richtig Angst.

00:14:45: Manchmal bin ich aufgewacht und aus meinem Bett aus der Wohnung rausgerannt weil ich das Feuer gehört habe.

00:14:52: Also so,

00:14:53: obwohl ich mit Feuer so nichts zu tun hatte.

00:14:56: Aber

00:14:57: wäre das jetzt transgenerational?

00:14:58: Ja!

00:14:59: Und das eine ist die genetische Geschichte und das andere ist dass es durch Erziehung auch weitergegeben wird und durch das, wie ich das jetzt als Mutter zum Beispiel einfach lebe.

00:15:13: Ohne dass sich sie bewusst macht.

00:15:15: Und manchmal mache ich Dinge bewusst.

00:15:17: also ich zb mit dem Hund.

00:15:19: Ich habe immer gedacht oh ich möchte es auf gar keinen Fall an meine Tochter weiter geben und hab mich dann zusammen gerissen.

00:15:28: und natürlich machen wir uns nichts vor jedes Kind Bewusst wahrnehmen, sondern jeder Mensch vor allem Kinder sind ja sehr, sehr sensibel und feinfühlig.

00:15:39: Die merken ja ob Stress bei der Mutter im System ist.

00:15:42: Und dann habe ich natürlich bei jedem Hund auf der Straße gesagt Ja Schatz guckt als ein Hund

00:15:50: Hat's geholfen?

00:15:51: Da

00:15:51: hab gar nichts.

00:15:53: Ganz spannend weil das am Anfang also so die ersten Ja ich sage jetzt mal zwei Jahre hatte ich schon auch das Gefühl, dass da eine Angst ist.

00:16:03: Wir hatten einen Freund der hatte zwei ganz große Hunde, früher wirklich große Hünde und er hat so ein bisschen mit mir Therapie gemacht.

00:16:12: und ja und das war ganz spannend weil meine Tochter das damals mitbekommen hat und die liebt Hunde.

00:16:18: also jetzt will sie drei Hunde.

00:16:19: das ganz klar wenn sie erwachsen ist Ja, ich habe mir gesagt dann wenn sie eine eigene Wohnung in der Eifel oder so hat.

00:16:26: Dann geht das.

00:16:26: ne?

00:16:27: Dann geht

00:16:28: es.

00:16:29: Weil das ist ein wichtiges Thema und wir sind super dankbar dass du da bist.

00:16:32: im übrigen Traumastudio.de Da kann man sich bei dir noch mal informieren was alles angeboten wird an Kursen.

00:16:37: Du arbeitest auch mit Kindern Ist das richtig?

00:16:39: Also wir arbeiten auch mit Kinder Mit Erwachsenen.

00:16:42: Wir machen bieten Weiterbildung an.

00:16:45: Woran Wenn ich jetzt nicht mit dem Hund So wie du Total bewusst durchs Leben laufe Und dann auf einmal merke, ich bin vom Hund zum Pferd, zum Elefanten.

00:16:56: Ich hab einfach komplett voll das Thema mit allen Tieren.

00:17:01: Wie würde ich merken?

00:17:02: Dass ich Vermeidungsstrategien für mich erarbeitet habe, die nicht bewusst sind!

00:17:08: Manchmal merkt man das recht spät.

00:17:11: Ich kenne ganz viele Erwachsene, die über fünfzig sind und mit dem Hundelbeispiel weiterzugehen, die irgendwann merken, ich meide einfach alle Tiere zum Beispiel.

00:17:24: Ich habe vor allem Lebewesen, die sich schnell bewegen oder so Angst.

00:17:27: Oder wenn man ein anderes Beispiel nimmt, das Einkaufen-Beispiel, dass ich an der Kasse stehe und es drängt sich jemand vor Und dann laufe ich nach Hause, mache mir wieder Vorwürfe.

00:17:39: Warum habe ich da nichts gemacht?

00:17:41: Wieso hab ich nicht einfach gesagt Entschuldigung!

00:17:43: Ich war zuerst hier und dann genau wenn man dann mal schaut okay wo habe ich denn noch solche Strategien entwickelt dass sich vielleicht nicht sage ja mein Recht vielleicht mir nicht selber holen.

00:17:57: oder also zum Beispiel vorhin war ja so das Thema wenn ein großer Mann vor mir steht ja nicht nur unsicher, sondern auch unmächtig.

00:18:08: Dann sind das lauter solche Signale die zumindest darauf hinweisen dass irgendwo mein Körper Strategien entwickelt hat die in dem Moment ganz wichtig waren fürs Überleben.

00:18:22: also wenn man jetzt durchs auch vorhin so sexuelle Missbrauch oder so Sachen reingeworfen die ganz wichtig war als Strategie damit ich überlebe die dann allerdings viele Jahre später und auch im Kontext nicht mehr hilfreich sind.

00:18:38: Du hast für mich Beispiele, weil ich finde das ist immer... Also ich weiß zum Beispiel, denke jede Frau hat sexuelle Übergriffe erlebt.

00:18:45: wenn ich am Abend irgendwo lang gehe selbst mit meinem Mann Und ich sehe drei jugendliche halbstarke Typen die in ihren zwanzigern sind, sorry, finde ich immer noch halbstark.

00:19:00: Dann wechsle ich die

00:19:00: Straßenseite.".

00:19:01: Das ist

00:19:01: krass!

00:19:02: Soll ich dir mal was sagen?

00:19:03: Bei mir ist es genau anders.

00:19:04: Bei mir sind das nicht Jugendliche, sondern bei mir sind es eher Erwachsene sogar eher etwas ... so übers mittlere Alter.

00:19:12: weil aber mir das als Kind auch passiert ist.

00:19:14: Dass so ein Mann, so ein älterer Mann übergriffig wurde, dass jetzt zum Glück nichts ... also nichts passiert kann ich nicht sagen, weg.

00:19:27: Und das ist, also ich habe wirklich Angst und für mich geht es bei Jungen gar nicht weil ich war früher viel unterwegs nachts und abends und hab mir mit jungen Leuten nie was passiert.

00:19:37: deswegen bin ich da eher so dass ich mich dann entspanne als wenn ich alleine bin und nur einen erwachsenen Mann sehe.

00:19:44: Aber der

00:19:45: Schwander ist ja wir fangen an die Straßenseite zu wechseln.

00:19:49: Du jetzt bei einem einzelnen Mann in der mittleren Alter, ich dann halt bei einer Gruppe von Jugendlichen.

00:19:56: Wie können sich diese Vermeidung-Strategien so entwickeln?

00:20:01: Dass ich es gar nicht merke.

00:20:05: und wie sehr merke ich dann vielleicht doch schon dass ich eingeschrieben bin.

00:20:10: im Alltag ist das wahrscheinlich unvermeidliche Desaster, was dann kommt.

00:20:16: Wenn ich merke mein Kreis ist ganz klein geworden, weil ich Dinge erlebt habe mit denen ich Vermeidungsstrategien erarbeitet hab, was da dazu führen kann zum Beispiel.

00:20:24: Also bei mir sitzt nur abends aber eine Gruppe von Männern ist für mich immer bedrohung.

00:20:29: Ja also das kann ja sein dass man als junger Mensch einen so ein Erlebnis hatte kann aber auch sein, und das ist glaube ich sehr häufig so zumindest mal.

00:20:41: Erlebe ich das auch bei ganz vielen Frauen vor allem was da so Erziehung auch noch mit zu tun hat, was auch Gesellschaftliches mitzutun hat also Mädchen... Also es geht ja viel Mädchen so und vielen Frauen wenn ich als Mädchen merke, okay ich muss.

00:21:00: Ich muss gefallen oder ich darf nicht nein sagen oder wenn das von mir erwartet wird dass ich lieb

00:21:07: bin.".

00:21:09: Das ist dann schon wieder Vorleben und Erziehung was du da mit rein bringst?

00:21:13: Genau!

00:21:14: Das haben wir ja alle in dieser Form erlebt, dass gewisse Themen auch Tabuthemen waren in der Zeit.

00:21:21: Das

00:21:21: stimmt total und ich finde es so krass.

00:21:23: Ich wurde immer erzogen, dass ich angepasster sein soll.

00:21:27: Ich soll immer leiser sein weil ich so laut bin und ich soll immer netter sein, weil ich nicht so direkt sein soll.

00:21:34: und ich dachte mir mit einem Arschkollegen, ich mache was ich will

00:21:36: aber der

00:21:37: Trotzmodus war bei mir total hoch.

00:21:40: das ist der einzige Grund.

00:21:41: aber ich habe trotzdem mich angepasst.

00:21:42: also ich hab nicht alles weggetan weil sonst wäre ich ja.

00:21:46: natürlich habe ich das gemacht was meine Mama mir gesagt hat.

00:21:49: Also meine Mama hat mich angepasst erzogen, ja.

00:21:51: Deine auch?

00:21:53: Nein.

00:21:54: Meine ... Nee, aber meine ... Meine Mama hat nicht angepasste erzogen weil meine Mama sehr stark so erzogen wurde und das bei mir komplett vermieden hat Ich aber die Unzufriedenheit meiner Großeltern über die Entwicklung meiner Mutter mitbekommen habe weswegen ich mich extrem angepassten habe um wiederum Die Unzuffriedenheit meiner Großelter mit meiner Mutter der Erschaffenheit meiner Mutter mir, dass ich so perfekt bin und ich ja dann eben das Ergebnis von meiner Mutter bin damit meine Mutter wieder höher im Kurs bei meinen Großeltern ist.

00:22:29: Das ist deep shit!

00:22:31: Ja, und das Schöne was man daran finde ich sieht ist dass das einfach komplex ist.

00:22:37: Und ich kann nicht sagen da wurde jemand vom Hund gebissen.

00:22:40: Das war ein traumatisches Erlebnis und deswegen hat die Person Angst von einem Hund.

00:22:45: Sondern du hast es gerade im Prinzip schön beschrieben Es sind ganz viele Faktoren.

00:22:51: Also ich

00:22:51: habe für mich eine Strategie entwickelt und das einfach auch weil meine Marm Meine Marm waren super Marm So die war ne ganz tolle Marm.

00:22:59: Ich hab es für absolut ungerechtfertigt gefunden, dass jemand meine Mutter nicht zu wertschätzen weiß.

00:23:05: Ob's nur meine Großeltern sind oder mein Stiefvater.

00:23:08: und deswegen habe ich gesagt, dass du perfekter ich bin was ja mit ... Sie erzieht mich ja also ich bin ihr

00:23:15: Produkt

00:23:16: und dass du höher ist in meinem Marmenkurs weil meiner Marm eine großartige Mutter war und das überhaupt nicht verstanden hat weil irgendjemanden nichts zufrieden mit dir isst.

00:23:25: Und was da auch noch ganz spannend ist, was du jetzt so mit reinbringst.

00:23:28: Ich habe ja vorhin gesagt Fight Flight Freeze vorn als Viertes.

00:23:32: Das war es aber als Allererstes anspringt und schön dass du jetzt deine Mutter da gerade noch mit reingebracht hast.

00:23:38: wenn wir in Gefahr geraten dann springt unser Bindungssystem an.

00:23:43: Und das hast du jetzt grad auch nochmal gesagt.

00:23:45: das heißt Kinder sind... Kinder, ähm das kriegt man ja auch immer wieder mit.

00:23:54: Es gibt ja auch, nicht wie deine Mama, sondern es gibt auch Eltern die Kinder nichts Gutes antun oder ihre Kinder nicht so fürsorglich behandeln.

00:24:04: Und trotzdem möchten die Kinder ganz häufig bei ihrer Mutter bleiben weil einfach dieses Band zwischen Mutter und Kind so stark ist dass Kinder sozusagen auch wieder autonom entscheiden entweder bleibig Ich geh weg.

00:24:25: Und in der Regel bleiben Kinder, weil das Band ... Man kriegt nie ein Kind aus einer Familie auch wenn man ... Also man kriegt jede Familie aus dem Kind, auch wenn mal das Kind aus der Familie nimmt.

00:24:38: Naja

00:24:38: Moment mal!

00:24:39: Bindung ist ein Riesen-Thema.

00:24:41: Das heißt, Bindung kommt noch vor am Mückdaller.

00:24:44: Kommt noch vor überhaupt Fight, Flight or Freeze?

00:24:47: Weil wir als Baby also bitte korrigieren mich, wenn ich falsch bin eigentlich gar nichts machen können Und wir sind einfach nur auf die Mama angewiesen und deswegen, wenn unsere Mama uns schlecht behandelt, sind wir trotzdem lieber bei der Mama als

00:24:59: zu gehen.

00:25:00: Ich möchte sagen meine Mama hat mich toll behandelt weil wir jetzt gerade über dich schlecht behandeln.

00:25:03: Nein!

00:25:04: Für mich war es ja wie gesagt... Meine Mom war großartig.

00:25:09: Und da sind wir mitten im

00:25:11: Fight-Modus, wenn's um meine Mom geht.

00:25:14: Aber das ist so witzig, dass du da sagst.

00:25:16: In meiner Therapie hat meine Therapeute in der ersten Runde Therapie gesagt, aber ihre Mutter könnte ... Wenn sie ein schlechtes Wort über ihre Mutter sagen würde, bin ich raus aus der Therapie und sie sagt okay!

00:25:29: Und als deine Mutter irgendwann mal scharpt und die sagt ja und ihre Mama, ich sage was denn?

00:25:34: Dann war okay, dann konnte ich loslassen.

00:25:37: Das Bindungsystem ist superheftig.

00:25:39: Deine Mama war mehr, haben wir festgestellt etabliert Schau, da tue ich mal.

00:25:44: Das heißt aber das habe ich

00:25:45: richtig eingeordnet.

00:25:47: Kinder bleiben als ungeschützte Seelen lieber bei einer Mama auch wenn die halt sie schlecht

00:25:53: waren.

00:25:53: Genau!

00:25:53: Das kann man jetzt glaube ich nicht so ganz pauschal sagen weil es nicht immer so ist.

00:25:58: Und da würde ich gleich noch mal darauf eingehen, was man gerade super schön gesehen hat.

00:26:04: Trauma steckt im Körper und deine Körperreaktion... Wir reden jetzt gar nicht von Trauma, sondern alles, was wir erleben, steckt in unserem Körper.

00:26:20: Wenn sozusagen was angetriggert wird und unser Körper reagiert, reagieren wir.

00:26:25: Und das Thema... Ja ich habe gerade gedacht so Hohensohn ist ja ein tolles Schimpfwort.

00:26:32: Natürlich funktioniert das so gut!

00:26:33: Das erste Mal, dass sich so einen Wort aus Deine Monteure beigetragen.

00:26:36: Ich

00:26:36: fand es überraschend

00:26:39: krass.

00:26:41: Ja aber das sind genau die Sachen.

00:26:43: also wenn wir von solchen Themen sprechen wo einfach auch der Körper reagierte dann Genau, kann man das ja von außen auch... Also man kann ja... Diese

00:26:53: Schimpfwort dann nutzen um alle Probequetszen.

00:26:55: Piep!

00:26:55: Kann man hier auch benutzt werden?

00:26:56: Nein

00:26:56: sag bitte weiter Ruhe und so nicht.

00:26:58: Ich bin Krieger.

00:26:59: Kann ich mal kurz fragen was hast du denn mehr so viel gesehen als die mit ihrer Mada so im Verteidigungsmode war?

00:27:05: Ich habe sie ja nur wahrgenommen an der Seite aber sie ist sofort in den Fyte-Modus gegangen.

00:27:13: also ganz klar Finger hoch Körper hoch Und das ist ja auch das was traumatische Erlebnisse mit dem Körper machen, nämlich sich schützen.

00:27:23: Also sozusagen dieser Schutzpanzer Schulter nach vorne Kopf nach unten also im Prinzip alles.

00:27:30: wenn ja wenn es jetzt hier das Haus einstürzen würde würden wir auch so machen.

00:27:35: und dass was du gemacht hast ist nach außen zu gehen.

00:27:38: also der Körper ist nach Außen gegangen

00:27:40: mich großgemacht

00:27:41: Du hast dich richtig groß gemacht.

00:27:43: Gibt es noch eine andere körperliche Reaktion bei dir, Sophie?

00:27:46: Wenn du merkst, wenn ihr jetzt zurückguckt, wo du merkest wie du dann reagierst

00:27:49: ... Nee, aber ich fand, ich musste vorhin schmunzeln bei der Vordrängel-Aktion weil ich als kleines Kind an meinem Kiosk, wo ich mir immer was holen durfte hat sich jemand vorgedrängelt und ich fand das total schlimm.

00:28:03: Ich habe aber nichts gesagt Und bin dann zu meiner Oma, das war bei meinen Großeltern und dann habe ich das erzählt.

00:28:13: Und dann haben meine Oma gesagt und mein Opa beide – nein!

00:28:17: Du musst was sagen, weil auch als Kind du stehst in der Schlange und du hast das gleiche Recht dazu stehen wie Erwachsene und du darfst für dein Recht immer laut werden.

00:28:27: Seitdem werde ich immer laut.

00:28:28: Die sind noch mal mit zurück zum Kiosk und haben mich gefragt ob er das gesehen hat.

00:28:32: Und er hat es gesehen, aber war sich nicht sicher ob ich da vorstand oder nicht.

00:28:35: Weil ich war ja nicht höher als die Luke und dann hat er sich auch noch mal entschuldigt.

00:28:39: Ich hab immer was geschenkt bekommen das weiß ich noch.

00:28:41: Aber seitdem wenn sich jemand bei mir vordrängelt ist meine Tochter schon peinlich.

00:28:44: Wenn ich sage Entschuldigung wir warten hier auch.

00:28:46: Ich weiß nicht wie eilig sie's haben, aber wenn Sie keinen trifftigen Grund haben stellen Sie sich bitte hinten an.

00:28:51: So nämlich!

00:28:53: Dann sind wir eigentlich mitten im Thema was du gerade gefragt hast... ...wenn ein kleiner Mensch auf die Welt kommt draußen ist, dann hat dieser Mensch erst mal Null Komma Null Bewältigungsstrategien.

00:29:07: Also

00:29:08: da passiert ja auch nicht viel.

00:29:09: Wir sind extrem angewiesen auf Hilfe von anderen.

00:29:12: Genau und genau diese Hilfe von andern ist ja in der Regel erstmal der Mensch, der dann also in der Regel dann die Mutter oder der Vater.

00:29:20: oder wenn das Baby jetzt zum Beispiel weggegeben wird, dann vielleicht die Person, die halt das Kind am Anfang versorgt.

00:29:28: Und dieser Prozess, dass ich zum Beispiel lerne als Kind, das ich mich koregulieren kann.

00:29:33: Dass ich wieder runterfahren kann

00:29:34: z.B.,

00:29:35: wenn ich jetzt schreibe weil ich hab Hunger... also Babys haben ja nicht so viel an Bedürfnissen erstmal aber Hunger,... ...dass das Kind dann was zu trinken bekommt ist ja eine Leistung die ich von außen dem kind erst mal beibringen muss.

00:29:47: wie kann ich dich regulieren okay?

00:29:48: Ich geb dir erstmal etwas zu trinkten und genauso ist es ja bei deinem Beispiel auch.

00:29:54: ich lerne Wenn ich eine gesunde Bewegungsstrategie lerne, dann kommt eben die Oma und sagt hey das brauchst du dir nicht gefallen lassen.

00:30:03: Du darfst nein sagen.

00:30:05: Ich helfe dir wir gehen da zusammen hin und dann lernt das Kind ja.

00:30:08: Aha!

00:30:09: Ich darf jetzt nein sagen.

00:30:10: wird wieder ein Kopf größer und beim nächsten Mal oder als Erwachsene genau erstmal schon dem Kind peinlich dem eigenen weil man das für sich gelernt hat und Strategien erlebt hat.

00:30:22: Naja wir sind ja erst mal nur das Baby bei den Eltern.

00:30:26: Und dann haben wir das angepasste, vorgelebte anerzogene Verhalten.

00:30:32: was wir als Vermeidungsschatting gehen nehmen und da würde ich gerne noch mal reingehen weil es gibt ja viele Menschen die Essen nutzen, die Alkohol nutzen, die Drogen nutzen um sich zu regulieren so kann das auch auf Trauma basieren

00:30:52: auf jeden Fall.

00:30:53: Also das sind genau, vielleicht jetzt noch mal zum Anfang zurück.

00:30:57: wenn wir ein traumatisierendes Erlebnis erfahren dann reden wir zb auch gar nicht von Trauma, wenn es um das Erlebnes geht sondern um Wir reden von Traum von der Wunde die dabei entsteht.

00:31:15: Der Körper fängt an zu reagieren und eignet sich, das heißt ein maladaptives Verhalten an.

00:31:20: Also sozusagen ein nicht reguliertes Verhalten oder ein Nichtgesundesverhalten Und versuch dann damit umzugehen.

00:31:30: wenn man solche Erlebnisse erfährt Dann ist der Körper ja in einem Stress Level und in diesem Stress Level Versucht der Körper ja irgendwas zu suchen, um irgendwie damit umzugehen.

00:31:43: Und Essen ist zum Beispiel eine Strategie die gar nicht so selten ist weil beim Essen merke ich auch was.

00:31:49: Also, ich führe mich ja dabei!

00:31:51: Ich habe Glücksgefühle, es schmeckt gut und manchmal ... ich meine, wer kennt das nicht?

00:31:57: Wenn man so Sachen in sich reinstopft, wenn man eine total anstrengende Woche hat... Es geht im Prinzip darum, dass ich oder mein Körper versucht mit Stress umzugehen.

00:32:09: Das heißt, nicht jeder Stress ist gleichzeitig ein Trauma.

00:32:15: Deswegen meinte ich, wenn wir von Trauma sprechen, dann sprechen wir von dieser Wunde und von den Strategien die wir nicht hatten in dem Moment.

00:32:27: Und daraus entwickelt sich eben Ein Verhalten, was sich immer wieder verändert.

00:32:31: Wie vorhin mit dem Hund am Ende habe ich Angst vor allen Tieren auf dieser Welt oder... Ich hab vielleicht einen Übergriff erlebt von einem älteren Mann als Kind und habe als Erwachsene dreißig Jahre später gemerkt eigentlich habe ich für allen Männern irgendwie Angst oder macht dann Bogentrum.

00:32:49: also das heißt eben nicht wenn dann sondern ich versuche mich da in irgendeiner Form anzupassen.

00:32:57: Das kann auf ganz unterschiedlichen Arten und Weisen sein.

00:32:59: Und ich merke, dass dann irgendwann in Momenten, wo mein Verhalten hier und jetzt nicht mehr zu der Situation passt... Also das heißt, dass sich zum Beispiel bei jedem Mann auf die Straße die Seite wechseln.

00:33:14: Dann wäre das so ein Moment, wo ich okay möglicherweise ...

00:33:19: Ich leg' einen Moment bei mir in meine Jugendpupatät.

00:33:23: was auch immer das war Hab ich irgendwann nicht mehr essen können?

00:33:30: Ich bin ins Krankenhaus gekommen.

00:33:31: Und zwar weiß ich, auch wenn das Menschen anscheinend anders aufnimmt... ...ich bin ein sehr emotionaler Gefühlsmensch!

00:33:41: Du laste

00:33:41: auf zum

00:33:42: Lachen!

00:33:42: Emotionaler mit!

00:33:46: Ich nehme sehr viel wahr, verarbeite sehr viel und in meiner Jugendzeit habe ich das aber versucht komplett abzustellen weil das war nicht die Zeit dafür.

00:33:54: Also ich war vorher alles fein, ihr Familienmensch, alles war toll.

00:33:58: dann bin ich in meine andere Stadt gezogen es war alles... Die Kinder waren ganz anders drauf und ich hab das komplett abgestellt Und körperlich hat sich das anscheinend irgendwann so geäußert!

00:34:07: Ich konnte nichts mehr essen.

00:34:10: Ich hab Panikattacken bekommen, nachdem ich gegessen habe oder getrunken habe irgendwann.

00:34:14: Dann musste ich ins Krankenhaus, weil nicht trinken ist natürlich noch schlimmer als nicht essen.

00:34:19: Aber auch niemand was gefunden.

00:34:20: Ich war fordert mit diesen krassen Unfamiliären große Stadt, nicht mehr kleines Dorf viele Leute voll abgestumpft alle und ich ja aber nicht so.

00:34:32: das hat mich glaube ich unterbewusst irgendwo dass was du erzählt hast einfach Gestresst.

00:34:39: Hat mich ein bisschen gestresst, die Sekretärin wusste nicht wohin damit und hat einfach gesagt okay erst klar, ich mach mal krank,

00:34:46: ich schließ den Laden ab.

00:34:49: Und das was du jetzt gerade ansprichst, das passt total gut... Ich hab grad gedacht naja wir haben ja unterschiedliche Grundbedürfnisse.

00:34:59: neben jetzt Essen und Trinken diesen körperlichen haben wir auch psychische Grundbedurfnisse und ein Grundbedarfnis ist Bindung und Zugehörigkeit.

00:35:08: Waren wir schon

00:35:10: bei?

00:35:11: Ein Grundbedürfnis ist Selbstwerterhöhung und Selbstwärtsschutz.

00:35:14: Als du das gerade so mit den Emotionen gesagt hast, nach außen ...

00:35:20: Nee, ich denke, ich bin voll emotional und alle sagen mir, naja, du bist jetzt kein Eisblock aber du bist ja immer so ... Genau, ein Schüppchen.

00:35:32: Warum kommt es an?

00:35:33: Warum komme ich anscheinend so distanziert rüber, obwohl ich das gar nicht bin?

00:35:38: Da bist du ja nicht die Einzige auf dieser Welt.

00:35:40: Und das vielleicht mal sozusagen, kennen wir alle.

00:35:44: Das ist auch ein autonomer Moment des Systems sich dazu schützen und wir haben ganz viele Muskeln im Gesicht alleine ich glaube über fünfzig, sechsundvierzig und die machen das ohne dass wir sagen Zuck mal nach oben und lächel, sondern die kommen einfach.

00:36:05: Die sind da.

00:36:06: D.h.,

00:36:06: die Emotionen können wir in dem Moment nicht steuern.

00:36:09: Und wenn nach außen... Es gibt ja manche, die wirklich nach außensein so ein sehr krass verherrtes Gesicht haben und innerlich möglicherweise total traurig sind.

00:36:21: Das ist dann sozusagen genau dieser Schutz, dieser Selbstwertschutz, den einfach wir haben.

00:36:28: Und das ist ein Grundbedürfnis!

00:36:29: So,

00:36:29: d.h.

00:36:29: das psychologische Grundbedirfnis

00:36:33: Bindung und Zugehörigkeit, Selbstwerterhöhung und Selbstwärtsschutz.

00:36:37: Gibt's noch ein Drittes?

00:36:38: Es gibt vier.

00:36:40: Dann auch rein!

00:36:41: Lust, Gewinn- und Schmerz oder Unlustvermeidung.

00:36:44: Paar cooles Wort, oder?

00:36:46: Ja, mega.

00:36:46: Und was ist das Vierte?

00:36:48: Das Vierte ist Orientierung und Kontrolle.

00:36:52: Also wir alle haben das Grundbedürfnis nach Kontrolle.

00:36:58: Hi, hi.

00:36:59: Mein Name ist Sandra.

00:37:00: Ich bin die Gold-Tonne!

00:37:03: Ist so?

00:37:04: Ja und das ist jetzt wenn wir jetzt das Beispiel mit der Straßenseite wechseln nehmen natürlich will ich die Kontrolle behalten und dann nehme ich einen anderen Weg Okay.

00:37:13: Sonst würde ich ja da vorbeilaufen und würde wieder in den Gefühl von, ah komm!

00:37:18: Das heißt unsere psychologischen Grundbedürfnisse gehen quasi mit rein unserer Bewertungsstrategie.

00:37:25: Kann ich dich

00:37:26: fragen?

00:37:26: Weil du hast gerade die ganze Zeit gesagt naja wir als Pädagogen Traumapädagogen gucken uns die Wunde

00:37:33: an.

00:37:34: was genau hast du damit gemeint?

00:37:37: Die Wunde im Sinne von Vielleicht ein Satz noch mal davor, wenn unsere Grundbedürfnisse nicht erfüllt werden.

00:37:45: Dann entsteht ja so eine Dispallos und dann entsteht genau das, dass wir keine Bewältigungsstrategie haben oder ohne Mächtigwerden oder nicht wissen was wir tun sollen und die Belastung wird zu groß.

00:37:58: Das war bis jetzt schon ganz schön viel.

00:38:00: ich würde sagen zur Einordnung Gehen wir nochmal in die nächste Folge.

00:38:04: Wir uns total freuen, wenn ihr zuhört!

00:38:06: Jetzt könnt ihr das erst mal sacken lassen und in der nächsten Folge machen wir genau hier weiter.