#39 Sorry! – Warum wir uns ständig entschuldigen

00:00:00: Willkommen zu!

00:00:01: Hast

00:00:01: du schon gehört?

00:00:01: Wir sind

00:00:02: Sophie

00:00:02: und Sandra.

00:00:03: Zwei

00:00:03: Frauen, zwei Perspektiven

00:00:05: mit vielen persönlichen Stories.

00:00:06: Jeden zweiten Donnerstag nehmen

00:00:07: wir ein Thema unter die Lupe

00:00:09: und erkunden was das mit unserem Leben zu tun

00:00:11: hat.

00:00:11: Da begleichen wir

00:00:11: ab Hinterfragen kritisch

00:00:12: klar und persönlich.

00:00:14: schön dass

00:00:14: du da bist.

00:00:15: Hi Sophie wie geht's dir gut

00:00:17: und mir

00:00:17: ist aufgefallen dass ich mich im Alltag so oft entschuldige habe ich mir gedacht müssen wir drüber reden?

00:00:22: ja auf jeden Fall bist du auch jemand der sich öfter entschuligt.

00:00:25: Ich glaube ich hab auch oft dieses so sorry Oh, tut mir leid.

00:00:29: Ich hinterfrag mich aber auch auf ... War das jetzt aufrichtig?

00:00:33: Ein Reflex ... Hättest du

00:00:34: Bock um mir das so ein bisschen aufzuarbeiten?

00:00:36: Sehr gerne!

00:00:37: Weil ich

00:00:37: hab natürlich nach einer Studie geguckt... Das ist ja immer das, wo wir unsere ganzen Recherchen drauf husten.

00:00:44: Gibt es da eine Wissenschaft zu und die gibt's tatsächlich.

00:00:47: man hat rausgefunden dass Männer und Frauen sich natürlich entschuldigen Und dann dachte man vielleicht so in der Annahme Frauen entschuligen sich häufiger.

00:00:56: Das Ergebnis ist allerdings, dass wir Frauen anders bewerten was Entschuldigungswert ist als es Männer tun.

00:01:03: Da

00:01:03: schreibe ich sofort.

00:01:04: Genau und dann im Endeffekt wenn man das Objektiv nimmt also den Anlass der Entschuligung und sagt hey Ist das Entschulligungs wert?

00:01:13: Und die Parameter für beide Geschlechter gleich setzt entschuldigen sich Männer wie Frauen gleichermaßen oft.

00:01:20: Das heißt am ende müssen wir mal gucken warum das bei Frauen so ist Weil darum geht's.

00:01:26: Es geht nicht darum, zu sagen so na ja klar wir Frauen entschuldigen uns auch öfter sondern warum ist es denn so?

00:01:32: Und da gibt es dann eben in dieser Studie das ist eine vielzitige Studie die heißt Schumann und Ross.

00:01:38: Die sind im Jahr zwei tausend zwanzig gemacht worden.

00:01:42: Und da gibts halt die Sozialisierung die wichtig ist.

00:01:46: Das heißt, wir Frauen sind natürlich in unserer Höflichkeits- und Fürsorgeerwartung ganz anders drauf.

00:01:53: Klar!

00:01:53: Siehst du da was im Alltag?

00:01:54: Kennst du da

00:01:55: etwas?

00:01:56: Ich glaube, na ja... Ganz simpel ist doch einfach dieses jetzt benimm dich mal und es halt ein Junge.

00:02:04: Also das ist ja, ne?

00:02:04: Das eine ist bei Mädchen benimm dich mal.

00:02:06: Sei mal artig, sitzt mal still und bei den Jungs, die so einen Ausstil sitzen ... Ja, ist halt ein

00:02:13: Wälder!

00:02:14: Und wir Frauen entschuldigen uns auch aus Sorge um unsere Sicherheit.

00:02:17: Das fand ich total heftig.

00:02:19: Was?!

00:02:20: Aufs Sorge über unsere Sicherheit?

00:02:22: Das ist krass!

00:02:23: Dass wir denken, hey, wir wollen ihn jetzt nicht verärgern.

00:02:26: Das heißt wenn wir zum Beispiel in Typen in der Disku sehen... Wir merken schon, ich hab keinen Bock auf denen Aber du kannst nicht sagen, dude.

00:02:35: Verpiss dich!

00:02:36: Genau das geht nicht sondern wir sagen dann so aus zumindester Leid aber ich bin schon verheiratet oder ich habe schon einen Freund sorry.

00:02:44: Das ist dann halt wahrscheinlich sowas wo man denkt achte meine Güte und dann kommt etwas was ich dann mache.

00:02:51: Ich mach Gesprächs-Hedging

00:02:53: Beispiel.

00:02:55: Oh, entschuldigung ich hab dich jetzt hier gerade angerempelt einfach um etwas weicher zu wirken in das Gespräch am Laufen zu halten und es quasi als Höflichkeitsmarker zu verwenden im Zug mit Menschen die man vielleicht gar nicht kennt oder Arbeitskollegen oder einfach mit dem Vorgesetzten um sich selber nochmal ein bisschen weicher darzustellen sich vielleicht so ein bisschen leicht in den Tiefstatus zu begeben.

00:03:18: Fahre nicht total spannend, weil das ist genau das was ich tue.

00:03:20: Du?

00:03:20: Ja!

00:03:21: Das stimmt

00:03:21: du tust es.

00:03:22: gleichzeitig bist du aber auch extrem gut um klare ... Janne sagen zu verteilen.

00:03:27: Genau, meine alte Sandra kommt da durch und jetzt ist dieses Narrativ Frauen sind schwächer ja oft eben ein Bezug nehmend darauf.

00:03:36: Jetzt hat mein Vater mir damals gesagt als ich jung war Du entschuldigst dich so oft, ich glaub dir kein Wort.

00:03:42: Das wär jetzt meine Frage!

00:03:44: Weil ich glaube, dass du häufiger wenn man sich entschuligt, hör mal das ich immer mich frage, war das eine aufrichtige Entschuldigung?

00:03:49: Wenn der Entschuligung ist etwas auf sollte immer aufrichtig sein, ansonsten spare sie dir also nicht du dir sondern...

00:03:56: Aber schon es ist ja auch so dass du sagst zum Beispiel, Entschung, oh sorry, ah!

00:04:00: Das tue ich nicht.

00:04:01: Nee?

00:04:01: Nein, dieses Entschulligung mache ich nicht.

00:04:03: genau das meine ich.

00:04:04: was mag ich überhaupt nicht?

00:04:05: Sorry, sorry dich Was?

00:04:09: Genau.

00:04:10: Sorry, was

00:04:10: dafür, dass du weißt, du kommst gerade rein und störst!

00:04:14: Ja, genau.

00:04:17: Deswegen hab ich dann auch mal geguckt und hab als Kind so gesagt ... Du hast mich voll entdeckt?

00:04:22: Das hab ich ihm natürlich nicht gesagt.

00:04:23: Ich meine das schon so, aber er hat recht!

00:04:26: Ich hab die Entschuldigung als Kind immer gesagt nach dem Motto wird von mir erwartet, weil ich jede was falsch gemacht habe.

00:04:31: Als klar entschuldige ich mich dafür.

00:04:33: Ich hab's null gemeint.

00:04:35: Gar nicht.

00:04:36: Weil ich gemerkt hab, die Ent schuldigung wird gefordert für normative Erwartungen an mich.

00:04:43: Weil ich ja ein Mädchen bin oder ... Dann war ich vielleicht zu laut, zu grob.

00:04:49: Ich hab dann gesagt, oh, tut mir leid!

00:04:51: Weil ich wusste, dass das von mir erwartet wird?

00:04:53: Wahrscheinlich ist das der Grund, weil ich und selbst meine Tochter hat mir das berichtet.

00:04:57: Sie meinten, ich war eine Freundin, die hat sich bei mir für irgendwas entschuldigt.

00:04:59: Dann habe ich sie gehört bei was anderem wo sie auch misgebaut hat und setze sich genauso entschulich wie bei mir.

00:05:05: Die sagt, es ist ein Skript.

00:05:06: Das meint die nicht ernst.

00:05:08: war sie voll enttäuscht, das würde mir genauso gehen.

00:05:10: Ich hab lieber jemanden der zu seinem Scheiße sein steht als jemand, der sich unaufrichtig

00:05:15: entschuldigt.".

00:05:15: Für mich waren es als Kind so eine Überlebensmodus weil's halt auch wirklich um nie was richtiges oder zusammengeschissen von den Eltern weißte so oder von einer Klassenlehrerin wenn ich mit Freunden was gemacht habe alles etwas anderes bei.

00:05:26: Freunde waren auf Augenhöhe aber immer diese Leute die mir vorgesetzt waren und jetzt in Recherche auf diesen Podcast sich halt entschuldigt.

00:05:39: Oh, Entschuldigung!

00:05:40: Sorry ich weiß, ich unterbreche gerade oben.

00:05:43: Tut mir leid, ich störe.

00:05:44: Sorry, ich hab da mal eine Frage.

00:05:46: Kann sein dass es blöd ist?

00:05:47: Tut mir Leid.

00:05:47: Ich bin neu hier aber so diese ganzen Sachen

00:05:50: und... Ich bin gespannt.

00:05:51: Ich sage danach meine Meinung nicht.

00:05:52: Genau

00:05:53: und dann gibt's die Frage, die ich mich dann gestellt habe wie wird man denn wahrgenommen wenn man sich auf den schuldigt?

00:05:58: Und die Kurzantwort war spannend.

00:06:01: Ich Bin mir fast sicher das du eine Meinung dazu hast.

00:06:02: deswegen gibst du mir erst mit deiner Meinung bevor.

00:06:05: Also für mich ist genau das, ich hab es eben schon mal so kurz angedeutet.

00:06:08: Wenn jemand das immer so macht dann weiß er dass er sich falsch verhält.

00:06:11: eigentlich.

00:06:11: also er weiß dass er nicht falsch was er verhält will das aber kurz rechtfertigen mit einem Entschuldigung und für mich finde ich es total kacke weil du weißt was du tust.

00:06:24: Aber in dem moment wo du in Entschuligungen vorschiebst weißt du dass alle anderen aus Höflichkeit nichts sagen zu deinem fehlverhalten.

00:06:30: Du nutzt deine entschuldigung deinen Oost.

00:06:32: tut mir leid Damit appellierst du an die Höflichkeit der anderen, um deinen Stasen durchzudrücken.

00:06:38: Das ist meine Meinung.

00:06:41: Entschuldigung!

00:06:42: Hast du dich gerade entschuldigt?

00:06:46: Ja.

00:06:47: Du hast ein Thema und ich mein das nicht persönlich zu dir, deswegen entschulige ich mich bei dir.

00:06:50: aber ich weiß dass es Menschen gibt, die das tun und ich weiß auch, dass du das auch kannst.

00:06:54: ja

00:06:55: Absolut.

00:06:56: Die kurze Antwort tatsächlich, wenn sich jemand so oft entschuldigt, führt das beim Gegenüber zur Ermüdung?

00:07:01: Kannst du es vorstellen?

00:07:02: und wie ... Das ist so wie Mama!

00:07:03: Genau.

00:07:04: Und vermindertes Vertrauen in die Ernsthaftigkeit.

00:07:07: Das was du jetzt gerade sagst, dass der Entschuldigung aufrichtig gemeint ist.

00:07:12: Pass auf mir, jetzt kommt das Schlimme, weil wir Frauen das oft machen dieses Entschuligen.

00:07:17: Weil wir das anders bewerten nicht, weil sich Männer nicht entschuligen können sondern wir bewerten Situationen einfach anders.

00:07:25: wird angezweifelt.

00:07:27: Und es geht sogar über in Machtlosigkeit, wird dir angekreidet wenn du dich oft entschuldigst.

00:07:31: und deswegen habe ich jetzt mal auf die Wirkung geguckt.

00:07:34: nicht nur dass wir gleichwürdig werden Die Erwartungshaltung ist einfach eine andere.

00:07:38: also wir haben weniger Vertrauen.

00:07:40: Also wir sind skeptischer den anderen gegenüber und wir denken auch naja der hat Nicht so viel Kompetenz.

00:07:48: Wie du sagst, keine Ahnung und es ist so dass das gegenüber überfühlsorglich ist.

00:07:53: So wie ich das halt auch oft bin.

00:07:55: Jemand der sich viel entschuldigt ist auch überfühlsorglich?

00:07:58: Nein wird darüber, er wird so wahrgenommen ne, sodass er mein Gott also dieser war auch echt... Ich nenne jetzt jetzt extra überfohl sorglich weil ich das so

00:08:07: verständig.

00:08:08: Und dann gibt's aber auch die Überfühlssorglichkeit vom Gegenüber.

00:08:11: Der denkt sich dann so mein Gott hat ja gar keine Ahnung.

00:08:14: Die muss ich beschützen!

00:08:16: Also da muss ich dann mal gucken, ist bei dir alles in Ordnung.

00:08:19: Hättest du das gedacht?

00:08:20: Ich glaube unterbewusst ja aber wie gesagt auch wieder damit zu tun hat dass wir uns mehr entschuldigen weil es müssten ja das softe sanfte Wesen sein.

00:08:30: auch wir sind hier auf deeskalation getrimmt und werden immer noch darauf getrimmt.

00:08:34: Du siehst ja wie gesagt bei meiner Tochter in der Schule von wegen naja aber die Gesellschaft muss doch miteinander funktionieren stelle dich doch nicht so an ungefähr.

00:08:45: Also, das ist wirklich ... Wo ich auch denke so.

00:08:48: Ja!

00:08:48: Wow!

00:08:48: Das sind ja Werte die meine Tochter mitkriegt, wo ich dachte müssen wir nicht mehr eigentlich ...

00:08:53: Eigentlich vorbei ne?

00:08:54: Ja,

00:08:54: eigentlich vorbei aber das ist krass.

00:08:57: Ich glaube aber ich gehe auch sofort mit dass Männer das anders bewerten und nicht dass sich das schlimm finde.

00:09:01: Aber ich merke das bei einem Mann, dass manchmal Dinge, die mich beschäftigen oder der so Es war jetzt noch nicht so wichtig Oder es war jetzt nicht so schlimm

00:09:07: Findest du aber geil will einfach nur dann da auch hin.

00:09:09: Genau, ich wollte gerade sagen und dann denke ich mir auch nicht, warum sieht er das nicht so?

00:09:12: Ich verstehe dann manche Konflikte die wir haben.

00:09:14: Die er wahrscheinlich dann nicht versteht.

00:09:19: Aber es ist sehr interessant!

00:09:22: Was ich da der nächste Schritt... Also es verändert das Gleichgewicht in der Beziehung.

00:09:27: Das heißt, wenn Person A sich bei Person B immer entschuldigt, dann tanken Person B ... Ich hab viel mehr Macht.

00:09:35: Wie braucht das hier auch?

00:09:36: Dass ich die an die Hand nehme oder er ja, dass ich ihn an die hand nehme?

00:09:40: Ich muss mir sagen, weil sie hat keine Ahnung und entschuligt sich erständig!

00:09:44: Diese Recherche hat mich so unfassbar wehgetan für mich selber, weil ich nicht wusste was das macht.

00:09:49: Weil ich für mich selbst klar habe, Ich weiß, wie ich wirke.

00:09:55: Ich hab selten blinde Flecke.

00:09:58: Oft bin ich manchmal noch mal in meinem alten Muster, aber wer ist das nicht?

00:10:01: Aber ich wusste nicht, dass eine Entschuldigung so krass beim Gegenüber ankommt ...

00:10:06: Ich glaube nicht per se Entschuldigung, sondern die

00:10:08: Masse.

00:10:10: Ich dachte, ich mach das richtig.

00:10:25: Weil ich sowieso schon so groß bin und zu schwer bin, dass ich dann halt da reingehe und mich ein bisschen dadurch kleiner mache.

00:10:32: Weißt du?

00:10:32: So ein bisschen Anpasse.

00:10:34: Krass!

00:10:36: Meine Erklärung habe ich dir gesagt, so wirkt sie auf mich gar nicht.

00:10:38: Sondern es wirkt auf mich eher so ... Sorry, ich wollte nur mal kurz kurz stören... Und derjenige will wirklich stören.

00:10:47: Ja also es geht ... Das Sorry ist jetzt auch einfach eine Floskel.

00:10:51: Ja, du sagst so, ich störe hier gerade.

00:10:58: Ich wollte es trotzdem sein.

00:11:00: Wenn du das ernst meinst oder wenn du wirklich dem zuhörst, dann sagst du okay, dann komme ich später wieder.

00:11:06: Es wirkt halt so und Leute, die sich wie du sagste schnell nicht entschuldigen, da frage ich mich manchmal... Also wenn das jemand tut in meiner Gegenwart und ich denke der war jetzt gar nichts, sage ich auch wofür entschulst du denn?

00:11:17: War doch gar nix!

00:11:20: Wenn jemand sich ständig entschuldigt, weil auch irgendwas macht, dann denke ich halt es ist ein Trottel.

00:11:23: Ja absolut!

00:11:25: Also

00:11:25: er ist jetzt nicht böse gemeint.

00:11:26: also ne.

00:11:27: aber wenn jetzt jemand sagt oh sorry hab ich den KWU.

00:11:29: ja sorry war heiß ne?

00:11:31: Kamera waschen ah sorry und da denk ich mir einfach so alter bleib zuhause.

00:11:36: das darf natürlich also im Gotteswillen bleibt nicht zu Hause.

00:11:38: aber Dann

00:11:40: hast du Bock mit mir mal Alltagssituation durchzugehen wo wir unnötigen Entschuldigungen aussprechen.

00:11:49: Dann können wir eine bessere Formulierung hinzufügen, wenn uns das gefällt.

00:11:52: Finde ich gut!

00:11:54: Was möchtest du?

00:11:57: Wenn ich jemanden um Hilfe bitte, dann sage ich ... Entschuldigung, dass ich es störe.

00:12:01: Sorry, tut mir leid.

00:12:02: Ja, wer

00:12:04: besser?

00:12:04: Hast Du kurz Zeit für eine Frage?

00:12:07: Oh, das finde ich gut.

00:12:08: Wenn ich eine E-Mail schreibe, kann ich sagen ... Das

00:12:15: mache ich tatsächlich auch.

00:12:16: Was wird denn besser aus?

00:12:18: Besser wäre?

00:12:18: Danke für deine Geduld, hier ist meine Antwort.

00:12:22: Jetzt haben wir selten Meetings aber da habe ich mich auch erkannt.

00:12:27: sorry es war wahrscheinlich eine dumme Frage aber

00:12:30: man kann einfach sagen Ich hab ne Frage dazu

00:12:33: Einfach alles weglassen, ne?

00:12:34: Ich habe ne Frage.

00:12:34: kurz knackig finde ich richtig gut Weil

00:12:36: wir wissen alle Es gibt keine dummen Fragen.

00:12:38: Genau.

00:12:39: Und dann wenn ich was nicht verstehe, das habe ich auch schon gerade bei uns.

00:12:42: Ich merke immer so dass ich auf der Arbeit ein leicht erhöhten Puls hab.

00:12:46: Das ist total ungewöhnlich weil vor der Kamera bin ich einfach ein Tier alles geht und es ist gut.

00:12:52: aber in diesen Settings wo ich einfach nicht zu Hause bin, da bin ich schon etwas nervös weil ich mir denke ja die machen immer alle Zoom, die kennen immer alle Teams, die wissen immer wie was geht und ich weiß das überhaupt nicht.

00:13:04: also technisch oder wir haben selten E-Mails Wir haben selten Zoom-Prols, wir haben selte irgendwas in der Administration.

00:13:12: Menschen

00:13:12: die nur im Büro arbeiten können sich nicht vorstellen wie schwierig für uns Büroarbeit ist?

00:13:18: Wie oft liest du eine Mail bevor du sie raus schickst?

00:13:20: Mindestens dreimal!

00:13:22: Aber weil man sich immer denkt habe ich jetzt so richtige Signature drin... Ist da jetzt alles richtig?

00:13:26: Habe ich ne Anrede redig den richtigen Anschick?

00:13:28: Ich bin wirklich nur an diese Person

00:13:30: und sämtliche Mails sind bei mir schon im großen Verteiler gelandet ohne dass ich es wusste.

00:13:34: Und

00:13:35: das ist tatsächlich dann.. Ich fühle mich dann in dem Moment immer sehr dumm.

00:13:38: Ja, es ist wirklich so.

00:13:39: Aber

00:13:40: dafür könnten die Leute auch nicht einfach vor der Kamera stehen?

00:13:42: Es ist halt ein anderer Job andere, also deswegen geht er in seiner Kompetenz.

00:13:46: Genau

00:13:46: wenn ich dann eben nachfrage weil für mich was unklar ist und sage immer sorry habe ich jetzt nicht verstanden.

00:13:50: Ist für mich schon von meiner Seite total stark dachte ich.

00:13:55: ja, weil ich sage ganz klar Ich weiß etwas nicht, dass das souveräne Umgang mit Nicht verstehen aber auch da gibt's eine bessere

00:14:01: Kannst du das noch mal sagen War ja auch okay.

00:14:03: Ich sag aber auch Entschuldigung, kannst du es noch mal sagen?

00:14:05: Das hab ich nicht verstanden!

00:14:06: Okay, siehst ihr das?

00:14:07: Sagt's dir auch.

00:14:08: Und wenn ich dann Fehler bemerke, sag ich so, tu mir Leid... ...ich habe alles falsch gemacht.

00:14:13: Sind Fehler gesehen und machst beim nächsten Mal besser oder ich korrigiere ihn?

00:14:16: Sehr gut.

00:14:17: Wenn jemand generell eine Meinung äußert, finde ich das mache ich auch manchmal.

00:14:22: sorry, sehe ich anders.

00:14:23: Da ist das Sorry wo ich auch denke, dass is kein Sorry.

00:14:26: Mhm.

00:14:27: Genau das ist der Punkt.

00:14:28: Das ist kein Sorry, das ist einfach nur so.

00:14:31: Excuse me.

00:14:33: Ich ... Nee, für mich ist es nicht excuse-me sondern excuse you!

00:14:37: Ja ich seh's anders als du.

00:14:38: Genau.

00:14:39: Aber

00:14:39: es ist eigentlich so nützlich.

00:14:40: Es ist keine Entschuldigung, es ist ein Bitchmove.

00:14:43: Ja, Entschuligung,

00:14:44: sorry.

00:14:45: Siehst du was ich meine?

00:14:46: Ich entschuldige mich zu oft... Was aber jetzt kann man ... Ich hab

00:14:49: ne andere Meinung oder eine andere Perspektive dazu.

00:14:51: Okay

00:14:51: beim Nein sagen?

00:14:52: Ich glaub das

00:14:52: habe ich dir schon mal sagen können.

00:14:54: Ja ich sag ja, es is'n nicht immer und ich arbeite dran, aber es fällt mir schwer.

00:14:57: Tut mir leid, aber ich kann das nicht.

00:14:59: Was wär da besser?

00:15:00: Tut mir leid, ich kann da nicht.

00:15:01: Ich kann DA nicht!

00:15:02: Danke für die Einladung, diesmal kann ich leider nicht teilnehmen oder ... Weißt du das jetzt?

00:15:06: Danke für

00:15:06: diese Einladungen, ich KANN da nicht... Ja aber ich üb das!

00:15:09: Gespräche unterbrechen Das machen wir ja per se schon mal im Job.

00:15:14: Sorry dass ich unterbreche.

00:15:15: Was wäre da besser?

00:15:16: Ich möchte kurz einen Punkt ergänzen.

00:15:18: Den

00:15:18: werde ich über mitnehmen.

00:15:19: Ja

00:15:19: ich sage manchmal darf ich ganz kurz dazwischen

00:15:22: Wenn man einen Wunsch hat Entschuldigung könnte man vielleicht wär da was möglich.

00:15:26: Ich

00:15:26: hätte deinen Vorschlag, ich hätte auch eine Idee.

00:15:30: Und ich find's gut, wenn man immer sagt im Gespräch ... Tut mir leid.

00:15:34: Ich muss los!

00:15:36: Hab ich gedacht?

00:15:36: Ist es gut, dass du sagst, tut mir leide, ich muss los.

00:15:38: Ich würd's gerne länger haben oder ähm ...

00:15:42: Aber da kann man das eben nicht sagen, ich musst los.

00:15:44: Was hattest du mit dir zu sprechen?

00:15:45: Es gibt

00:15:46: ja so Leute, die zäcken sich ein Gespräch rein.

00:15:48: Deswegen hab ich angefangen mit Tut Mir Leid.

00:15:50: Aber ich denke, dass das die bessere Wahl ist, oder?

00:15:53: Ich muss jetzt leider los, kann man sagen.

00:15:54: Leider ist natürlich auch wieder etwas entschuldigen.

00:15:58: Aber ich find das gar nicht so verkehrt, wenn's dann halt leider ist.

00:16:01: Ist ja nicht Entschuldigung!

00:16:02: Ja... Es ist immer noch nicht ganz aufrichtig weil die ganze Ehrlich am Ende ist bis wahrscheinlich froh dass den Typen oder die Frau quitt bist?

00:16:07: Ich wollte grad sagen im Prinzip es ist auch okay, weil wenn jemand ungefragt von deiner Zeit einnimmt, müsste er sich eigentlich entschuldigen und nicht du.

00:16:17: Weil du jetzt keine Zeit hast.

00:16:19: Und was ich auch total spannend war, war im Verhältnis in privaten und zwar wenn man sagt Feedback geben.

00:16:26: So eine Alltagssituation.

00:16:27: tut mir leid, wenn das jetzt kritisch klingt.

00:16:29: Das ist gut weil keiner will Kritik hören.

00:16:32: Hättest du da einen Vorschlag?

00:16:33: Ich

00:16:33: glaube das ist auch etwas, was du manchmal hast.

00:16:35: Ich hätte da ein Verbesserungsvorschlag.

00:16:37: Ich bin aber auch so ... Ich sag dann auch auf wenn wir jetzt einen Sendung zum Beispiel vorbesprechen oder so.

00:16:42: Wir könnten es doch aber auch sowas machen.

00:16:43: oder was haltet ihr davon?

00:16:45: Ja, das stimmt.

00:16:46: Dabei sind wir auch im Umfeld, wo wir das immer sehr flexibel gestalten dürfen und es finde ich auch toll.

00:16:51: Das stimmt gut.

00:16:52: Ansonsten

00:16:53: wäre es schwierig.

00:16:53: Es ist ein Vorschlag für

00:16:55: eine Meeting.

00:16:56: Ich find' es total cool wenn man Danke sagt anstatt Entschuldigung!

00:17:00: Das habe ich jetzt in der Recherche gelernt.

00:17:02: Gibt's auch ganz viele Punkte zum Beispiel... Oh sorry dass ich zu spät bin?

00:17:08: Danke, dass du gewartet hast.

00:17:09: Ja, finde ich auch super.

00:17:10: Find' ich richtig gut!

00:17:11: Weil, pass auf... Ein Danke hilft dabei, dass Du höflich bleibst und Du hast die Kommunikation erkannt.

00:17:18: Entschuldigst Dich aber nicht unnötig.

00:17:20: Und Du zeigst Wertschätzung was der andere Dir entgegen gebracht hat in dem Falle die Geduld zu warten und eben Deine Nachsichtigkeit dann zu spät kommen einfach mal so hinzunehmen.

00:17:31: Danke, das Du dir Zeit nimmst.

00:17:32: Ich find das total gut.

00:17:34: Danke für deine Geduld.

00:17:36: Danke, dass du mich unterstützt anstatt Entschuldige, dass ich um Hilfe bitten muss.

00:17:40: Das sag' ich auch ganz oft.

00:17:41: Sorry das tut mir leid, dass die fragen muss aber kannst du mir hier helfen?

00:17:44: Ja weil du... Sag' ich ganz

00:17:45: oft!

00:17:45: Aber das ist ein Ding bei dir, weil du weißt ja alles und wenn du um Hilfe bieten musst es für dich voll schlimm.

00:17:50: deswegen entschuldigst du dich schon weil du findest es super schlimm, dass Du

00:17:53: überhaupt Fragen wirst.

00:17:54: Ich mag nicht dass Du mich so gut kennst Aber das ist schön.

00:17:58: Vor allen Dingen dieses Umzeitfragen, als ich mir Zeit brauche auch dieses Verständnis des anderen einfach mal als Dankeschön mitzunehmen.

00:18:05: Ich glaube

00:18:05: übrigens dass es mehr Zeit und solche Dinge eigentlich ganz normal ist.

00:18:09: Und dann fragt jemand warum?

00:18:10: Dann sagt man ja weil das Projekt umfangreicher ist als vorher abzuschätzen war.

00:18:15: Ja das stimmt.

00:18:16: Entweder gebe ich eine halbfertige Arbeit ab oder ich brauche zwei Tage mehr Zeit.

00:18:22: Es gibt Dinge, wo das passiert oder was auch immer ist.

00:18:24: Da kommen wir zu dem Kompetenzzing.

00:18:26: Wenn ich sage, sorry, ich schaffe es leider nicht.

00:18:29: Vielleicht bräuchte er mehr Zeit?

00:18:31: Dann wirkt das Inkompetenz.

00:18:32: Das Projekt ist umfangreicher als es am Anfang erschienen hat.

00:18:34: Ich brauch zwei Tage mehr Zeit.

00:18:36: Das ist bestimmender und klarer.

00:18:38: Auch die Bewertung von Entschuldigung von Frau zu machen.

00:18:41: Deswegen haben wir hier gerade gemacht dieses Gesprächshedging Einfach so dieses einfach mal weicher in irgendwas reinkommen, weil wir Dinge anders bewerten.

00:18:51: Weil wir vielleicht fürsorglicher sind und wahrscheinlich angepasst erzogen wurden.

00:18:56: Und denken höflich war das jetzt nicht, wo ein Mann halt, wie du gesagt hast, der wird gar nicht drüber nachdenken.

00:19:02: Deswegen finde ich es ganz wichtig zu sagen, dass ist der Unterschied.

00:19:05: Was mir nicht klar war, dass dieses Alltagsding ... Ich sorry!

00:19:09: ... was ich habe mit Sorry oder ... Oh, war meiner?

00:19:13: dass das natürlich in einem Gesamtkonstrukt über meine Person gestülpt wird und dann dementsprechend vielleicht auch eine Verweichlichung oder eine Anfrage meiner Aufrichtigkeit mit meiner Entschuldigung einhergeht.

00:19:26: Das war mir überhaupt nicht klar!

00:19:27: Ich glaube aber, alles was du relativ häufig benutzt, verliert seinen Wert.

00:19:34: Ja,

00:19:34: das stimmt.

00:19:35: Es

00:19:35: verliert einen Wert und jemand der ganz häufig etwas sagt... Also es ist ja jetzt zum Beispiel so, das finde ich jetzt nicht schlimm, es gibt Leute die sagen zu allem und jedem Schatz Das ist aber so, es kommt so.

00:19:46: Das finde ich gar nicht so schlimm.

00:19:47: Ich weiß, was Leute gibt, die sagen, das ist doch etwas Intimes, wo ich mir denke, für sie aber nicht und deswegen ist auch in Ordnung.

00:19:53: Also immerhin machen sich die Mühe und haben für jeden einen... Ansonsten würde ich einfach ein Schatz komplett weglassen und sagen mach mal!

00:20:01: Ist jetzt auch nicht höflich.

00:20:02: Deswegen find' ich das jetzt nicht so dramatisch.

00:20:04: Bei der Entschuldigung, eine Entschulung ist etwas sehr wertvolles, die sollte eben nicht inflationär.

00:20:10: verwendet werden.

00:20:11: Ich finde es aber gut, weil ich kriege jetzt einen anderen Blick darauf und denke, Leute, die sich auf Entschuldigen sind eigentlich nur voll dreist und entschuldigen nur ihre Dreistheiter.

00:20:18: Du stehst an einer Kasse oder einer Toilette, ja, stehst ein und dann kommt immer irgendwer, das ist sorry, ich habe total eilig!

00:20:25: Und du denkst dir so what the fuck?

00:20:26: Tut mir leid, dass du das denkst.

00:20:29: Aber diese Leute, da ist die Dreißigkeit dann auch da.

00:20:32: Das stimmt schon weil jeder hat's eigentlich wir haben alle vierzehn Stunden wenn du deine Zeit nicht einteilen kannst klar.

00:20:38: nur wenn dann jemand kommt sagt oh mein Gott das habe ich auch schon Security Line ewig lang Ich bin pünktlich da.

00:20:44: der kam aber mit der Bahn oder das Taxi oder was so immer und es kam irgendwelche Verkaufe und dann sagte ich hatte aber nicht muss nach Japan und Hasee Und er war völlig fertig.

00:20:53: ja komm gehen vor aber ich verstehe dich schon ich sehe das schon das ist schon wichtig.

00:20:58: Bei mir ist es so, ich bin ja also... Ich wurde viel nicht ernst genommen.

00:21:02: Weswegen ich besonders kompetent wirken möchte weswegen ich mich überhaupt nicht inflationär entschuldige.

00:21:07: Ganz im Gegenteil!

00:21:08: Du kannst davon ausgehen dass in der nächsten Zeit mich auch so gut wie gar nicht mehr entschuligen werde?

00:21:12: Gar

00:21:12: nicht aber überhaupt

00:21:13: überhaupt nicht

00:21:14: mehr

00:21:15: nie.

00:21:16: Aber weißt du was ich meine was das mit mir gemacht hat jetzt?

00:21:19: Es gibt es gibt so Dinge diese.

00:21:21: das ist der Moment wo mir gesagt würde ich wirklich nichts so herzlich.

00:21:27: Ja, genau.

00:21:29: Was für dich auch echt?

00:21:32: Ich

00:21:32: bin so ein netter Mensch!

00:21:34: Das

00:21:34: bist du in dem Fall.

00:21:36: Aber anscheinend ist ausstrahlungstechnisch kommt ein bisschen was anderes rüber.

00:21:40: das kann ich unterschreiben Aber auch da bist du dran.

00:21:46: Pass auf, es gibt ja auch Dinge die sind sehr sinnvoll zum Beispiel Entschuldigung sind auch sinnvoll und dann können wir gucken.

00:21:52: Das ist Versöhnung, reduziert Rechts- und Konfliktrisiken.

00:21:57: Es steckt sogar Beziehungen vorausgesetzt Und jetzt kommt das was Du sagst Die müssen aufrichtig sein und die müssen vor allen Dingen auch das Gefühl also derjenige bei dem man sich entschuldigt muss das Gefühl haben dass der andere, der Entschuldigende die Verantwortung für das, was passiert jetzt übernimmt.

00:22:13: Ja und es gibt ja leere Entschuligungen sowie leere Versprechen.

00:22:17: ich finde es total schlimm!

00:22:18: Ich finde es wirklich wenn ich merke, dass jemand sich entschuldigt und nicht aufrichtigt, dann denke ich mir nur ne lass es einfach sei einfach... Jetzt ist ganz vorbei!

00:22:28: Sei aufrichtig scheiße oder sauer oder egal.

00:22:32: was steht dazu?

00:22:33: aber entschulige dich nicht unaufrichtig nur um jetzt hier was.

00:22:36: Ja das stimmt Wir werden aber jetzt nicht darüber sprechen, was eine Entschuldigung definiert oder was sie ausmacht.

00:22:42: Was dazu gehört?

00:22:43: Das wäre nochmal ein anderer Punkt.

00:22:45: Aber wir können schon mal sagen wann eine Entchuldigung wirklich sinnvoll ist.

00:22:47: habe ich jetzt gelernt?

00:22:48: es tatsächlich wenn man niemanden geschadet hat oder dass man Umstände verursacht hat das ist ein Grund bin ich ja schon mal happy weil das wird mich hier sehr viel Mühe und Übung kosten mich im Alltag nicht einfach so zu entschuldigen auch einfach mal sorry oder Entschulung einfach mal aus meinem Watch hats rauszunehmen.

00:23:05: Ich glaube das wenn ich merke wirklich irgendwas.

00:23:08: Ich mache ja oft Scherze, die Menschen, die mich nicht kennen, nicht direkt als Scherz erkennen.

00:23:16: Ja deine trockene Art halt

00:23:18: und wenn ich mit neuen Leuten zusammen arbeite und dann in deren Gesicht erkenne dass das dann entschuldige denn da tut es mir total leid weil ich mir denke um Gottes Willen eigentlich wollte ja nicht dass du dich jetzt hier... Das war wirklich nur ein Spaß!

00:23:28: Es tut mir dann wirklich leid, weil ich denke diese Person war kurz verletzt oder schockiert oder dachte sie hätte was falsch gemacht.

00:23:36: Da entschuldige ich mich, muss man ja wirklich ernst.

00:23:39: Aber ansonsten ... Wenn ich jemand nicht gesehen hab und die Tür ist zugefallen, dann entschulte ich mich auch.

00:23:45: Das meine ich dann aus.

00:23:46: Sorry, dich hättest gesehen, hätt ich die Tür aufgemacht?

00:23:49: Das nennt man Respekt oder unhöflich.

00:23:51: Auch eine Entschuldigung wäre zum Beispiel.

00:23:53: Oder eben auch wenn du in Versprechung nicht eingehalten hast.

00:23:57: Jetzt habe ich gerade darüber gesprochen, wofür Entschulungen gut sind.

00:24:01: Versöhnung.

00:24:02: Das signalisiert bei Aufwichtigkeit Anerkennung

00:24:06: und

00:24:07: Räuhe.

00:24:08: Man möchte eben sagen, pass auf.

00:24:10: Schaden erkenne ich an.

00:24:11: Ich weiß nicht was falsch gemacht hat.

00:24:12: Da muss ich ehrlich und spezifisch sein.

00:24:14: Du kannst jetzt nicht sagen ... Weißt du noch mal diese Film?

00:24:17: Oh, schatz ist total leid!

00:24:18: Und die fraust das für was genau?

00:24:20: Ja.

00:24:20: Und wenn man so

00:24:22: ähm,

00:24:23: ähm ...

00:24:25: Was?

00:24:25: Was?

00:24:26: Ja, genau.

00:24:27: Ich hab doch Entschuldigung gesagt!

00:24:28: Aber wenn es aufrichtig gemeint wird, dann reduziert's halt den Ärger und das ist ganz wichtig... Die Beziehung wird wieder bei Punkt Null aufgenommen.

00:24:36: Wenn du das nämlich nicht hast, dann bilden sich ressentiments.

00:24:40: Und das ist natürlich richtig kacke.

00:24:42: Deswegen kannst du nicht machen.

00:24:43: Hast du ressentiments gegenüber jemandem?

00:24:46: Wo du sagst da könnte man eine Entschuligung von einer anderen Person haben erwarten

00:24:51: Bei den Personen, bei denen ich das habe.

00:24:53: Mit denen hab' ich tatsächlich nichts mehr zu

00:24:54: tun.".

00:24:55: Ja aber genau richtig!

00:24:56: Weil es ist es.

00:24:57: Das bringt nix.

00:24:59: Also da bin ich glaube auch... Dann ist's okay.

00:25:03: Da sind wir nicht kompatibel.

00:25:08: Wenn du dich entschuldigst für eine Konfliktlösung dann bist du in der Regel bereit das zu reparieren was du falsch gemacht hast.

00:25:17: Sehe ich dich aber auch ganz.

00:25:19: Du entschuldigst dich nicht oft oder sowas, wie du gesagt hast.

00:25:24: Aber du bist komplett kooperativ!

00:25:27: Also dein Handeln zeigt mehr als deine Worte.

00:25:31: Das bewundere ich wirklich sehr.

00:25:33: Danke.

00:25:33: Ja, das finde ich richtig gut und Konfliktlösungen sind gerade was Rechtskontexte angeht natürlich wichtig weil man da eben eine Deeskalation erreicht.

00:25:43: ja

00:25:44: Die Wiederherstellung von Vertrauen, das finde ich total wichtig.

00:25:47: Weil wenn du mal Mist baust und deswegen sage ich ja... Ich bin aufrichtig!

00:25:51: Wenn ich in meinen Freunden Wegetan hab' und die haben Vertrauen zu mir Und die könnten mir nicht mehr vertrauen?

00:25:57: Boah!

00:25:58: Das wird mich fertig machen

00:25:59: oder?!

00:26:00: Für mich auch.

00:26:01: Da bin ich aber auch... Wir hatten meine Folge.

00:26:04: Ich weiß gar nicht worum es ging Aber es geht darum dass man eben wenn du verletzt bist, sagst der andere.

00:26:13: Manchmal merkt es in der Person nicht und das hat nichts mit Ignoranz zu tun, sondern diese Person ist grad woanders als du gerade bist.

00:26:19: Ja genau.

00:26:20: Ich find das super wichtig zu sagen ey, dass ... Das war scheiße!

00:26:24: Ja auch im Moment ne?

00:26:26: Ja brauchst nicht entschuldigen ich wollte nur sagen ... Nee doch...

00:26:31: Wenn's ein Thema für mich ist dann würd' ich sagen ey das war kacke.

00:26:35: Ich brauche da manchmal auch für um das sagen zu können.

00:26:37: aber ich will das sagen weil ich will denn ja auch sehen Wie reagiert die andere Person darauf?

00:26:44: Und ich hatte eine Situation bei meinem Mann, und ich hatte total Angst ihm das zu sagen.

00:26:48: Weil ich dachte ... Ich wusste je nach Reaktion ...

00:26:53: Hopp oder Topf!

00:26:54: So hatte ich tatsächlich schon mal beim Mann.

00:26:57: Und ich hab Angst gehabt diese Frage zu stellen.

00:26:59: Oder nicht die Frage, sondern ihm zu sagen hey so und so.

00:27:04: Hätte der falsch darauf reagiert, wären wir nicht mehr zusammen.

00:27:08: Weil das ist ja was ... Wenn etwas wirklich da so sagt, nee, das ging gar nicht?

00:27:13: Ja!

00:27:13: Ich brauch dann auch eine Antwort weil ich möchte wissen wie geht die Person damit um?

00:27:18: und häufig ist es wirklich so, die Person hat das gar nicht gemerkt.

00:27:21: Es gab aber schon Situationen im Leben wo die Personen das total richtig fand Und dann haben wir weniger Kontakt.

00:27:28: Ich kann's total nachvollziehen.

00:27:29: Im übrigen Entschuldigung sind auch Reputationsmanagement.

00:27:32: Das heißt, erst mal du bist transparent in dem was du getan hast, das nehmen wir jetzt hier als Privatpersonen.

00:27:39: aber gerade für Unternehmen ist es wichtig.

00:27:41: Wir zeigen ganz klar was los ist und das ist natürlich dann halt diese Unternehmensfehler die dann öffentlich werden, ist viel zu bärerner.

00:27:51: der Umgang.

00:27:52: Auch die Möglichkeit ein Image-Schaden zumindest zum Beispiel.

00:27:54: Das

00:27:54: würde ich mir soviel mehr wünschen!

00:27:56: Ich stelle dir mal vor Politik, Firmen, Chef's, was auch immer würden sich zwischendurch... Wir haben einen Fehler gemacht.

00:28:02: Ja, ich würde die auch alle total feiern weil ich glaube halt dass das eine Fehlerkultur, eine gesunde wäre und dann könnten Leuten das viel mehr verzeihen wir würden Menschen wieder auf Augenhöhe sehen.

00:28:12: Ich kann Leute nicht ertragen Die Ärzte soviel besser finden als sich selber oder die sagen Politiker sind ja nur die schlimmsten und schlechtesten Weil die eben gar nichts sagen dürfen.

00:28:21: ja da habe ich ein Fehler gemacht.

00:28:22: wenn sie das sagen sie ihren Job.

00:28:24: quitt also bitte.

00:28:26: Eigentlich eher intern.

00:28:27: Ja, intern!

00:28:29: Aber unsere Gesellschaft weiß das nicht zu schätzen was eine aufrichtige Entschuldigung kann und man auch richtig die Entschulung umsetzen kann.

00:28:36: Und weil ich Profi auf beiden Seiten bin Auf der unaufrichtigen Entschulegung und der aufrichtigen entschuldigung Kann ich nur sagen wenn es mir wichtig ist wird oftmals solches wahrgenommen.

00:28:44: Ich finde es total stark Weil ich merke ja selber Dinge Die mich triggern wo ich dann noch angesprochen fällts mir super schwer mich zu entschouldigen.

00:28:54: Aber ja, muss man dann halt einfach auch machen.

00:28:57: Ja und ich finde es aber auch cool zu wachsen also... Ich weiß, dass mein Schwester zum Beispiel kann sich sehr schlecht entschuldigen Und sie hat's aber jetzt in den letzten Jahren gelernt.

00:29:07: und als die dann gesagt, das tut mir leid oder war ich so Wow!

00:29:12: Und ich hab mich gar nicht so gefreut, dass sie das für mich gemacht hat oder dass sie mir eine Entschuldigung gegeben hat.

00:29:16: Sondern ich habe mich für Sie gefreuert, dass die sich jetzt entschuldigen kann.

00:29:19: Weil es ist so eine Schwere, die damit einhergeht.

00:29:22: Du bist verletzt und du weißt ... Die Person kann sich niemals bei dir entschuligen weil ihr schafft's einfach

00:29:26: nicht.

00:29:28: Emotionales Wohlbefinden halt daneben.

00:29:31: Das gibt's dann auch noch.

00:29:32: Und das ist die Entlastung wenn du zum Beispiel Täter- und Opfer hast.

00:29:35: Es ist ne Entschuligung von den Täter.

00:29:37: Ist genauso wichtig wie für das Opfer auch?

00:29:39: Wenn du dich entschuldigst, geht's dir auch besser.

00:29:41: Das ist wahr?

00:29:42: Ja

00:29:43: und damit können wir schon zusammenfassen dass im Entschuldigen psychologische also Erleichterungen so Funktionen haben aber eben auch immer eine soziale Funktion haben.

00:29:54: sie signalisieren Reue Sie reduzieren das Bedürfnis nach Rache.

00:29:58: Überleg mal, weil du weißt wie viele Menschen aus Racher handeln.

00:30:02: Oh ja?

00:30:02: Sehr viele!

00:30:03: Das heißt eine Entschuldigung kann Leben retten.

00:30:06: Ist so.

00:30:06: und dann ist es die Erklärung die Verantwortung die wieder gut machen und gerade was eben in rechtlichen oder unternehmerischen Strukturen da ist.

00:30:13: Da kannst Du auch mit Mediation unglaublich viel erreichen.

00:30:16: sich

00:30:16: zu einigen ist oft günstiger als den Streit auszufechten.

00:30:20: Was ich jetzt an der Folge so besonders gut finde.

00:30:22: Ich habe sofort Alternativen Jetzt an denen ich arbeiten kann, oder?

00:30:25: Das finde

00:30:25: ich gut.

00:30:25: Ja sehr, sehr gut.

00:30:26: Hört gerne auch noch mal rein, spult zurück zu den Stellen wo wir es durchgegangen haben.

00:30:30: Super!

00:30:30: Anstatt ein Sorry- oder Entschuldigung und Danke... Und

00:30:33: bitte unterscheidet von der aufrichtigen Entschulübung zu diesen alltäglichen Dingen.

00:30:38: Wir wollen nicht dass ihr euch weniger entschuldigt für die Dinge die wirklich Entschulligungen relevant sind aber das wir Frauen Dinge anders bewerten als Männer ist so erheblich wichtig weil wenn man das nimmt objektiv entschuligen sich beide gleich viel.

00:30:53: Gleiche Parameter angesetzt werden, das fand ich so ein Wow-Effekt.

00:30:56: Das finde ich auch sehr interessant.

00:30:59: Entschuldigungen sind Gold wert und deswegen nicht inflationär sondern immer zum richtigen Zeitpunkt.

00:31:07: Danke Sophie!